следующая тема »

[Юнкер]

- Это не та самая, которая погрязла в сергианстве, экуменизме и богоотступничесте? Она ведь тоже канонизировала царя.

Я имею в виду РПЦЗ как свободную часть поместной Русской Церкви.

Как движимая Духом церковь допустила инквизицию, если Евангелие её запрещает и не мотивирует никак?

Феномен "инквизиции" был характерен для РКЦ, а не для Православных Церквей.

Если церковь непогрешима, почему Откровение начинается с суда Христа над Церквями?

Церковь-организация может совершать ошибки, которые с течением времени неприменно врачуются, а вот Церковь-Организм всегда безгрешна и свята. Но попасть в Церковь-Организм можно только через видимую церковную организацию, какой, по милости Божией, и является РПЦЗ.

Если церковь непогрешима, почему Откровение начинается с суда Христа над Церквями?

Суд начнётся над представителями церквей-организаций, которые несут в себе человеческие недостатки.

Найдите мне основания в Библии или Канонах или Ап. Правилах что Церковь безошибочно канонизирует святых, а иначе как смею я быть богоотступником в угоду людям.

Церковная организация может ошибаться в личности человека. Поэтому прежде чем канонизировать кого-либо, Церковь тщательно анализирует обстоятельства жизни этого человека. Если с течением времени выяснятся новые подробности из жития, несовместимые со званием святого, то может пройзойти процесс деканонизации. Если взять жизнь императора Николая II, то не существует ни одного исторического факта, на основании которого можно было бы провести его деканонизацию. Каждый может убедиться насколько легко разрушаются приводимые марксистами и старообрядцами стандартные "аргументы" - "кровавое воскресенье", "ходынка", "трубку курил", "первая мировая война" и т.д. При внимательном разборе этих эпизодов становится ясно, что Государь всегда оставался на недосягаемой для своих современников нравственной высоте. Более морального и волевого человека та эпоха просто не знала.  

Вы вот говорите про почитание святых. Так объясните мне грешному, кто святой из двоих-Марк Эфесский, или Максим Исповедник , которого косвенно (и по сути прямо) св. Марк назвал еретиком? (Дело в филиокве)

"Фелиокве" на богословском языке- это теологумен, т.е. мнение, которого придерживались ряд Святых Отцов. Вина латинян заключается в том, что они самочинно сделали теологумен догматом, внеся соответствующие изменения в Символ Веры.  

1.Это написано ап. Павлом Тимофею.
2.Тогда были живы Апостолы, которым Христос сазал "что свяжете на Земле, то будет разрешено и на небесах".
3.Как можно ту Церковь и эту сравнивать?

Церковь и во времена Апостолов и сейчас едина. У Христа есть только одно Тело.

Скажите - Из какой заповеди следует то  что можно оборонять гос-во, если сказано "не противься злому".

"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим 13:3).

Что делает начальник? Он обороняет государство и карает злодеев. Поэтому он - Божий слуга.  

Справедливое убийство насильника-это как раз и есть противление злому.

Злом является беззаконное убийство. Справедливое убийство - это благо, поскольку это спасает мирных людей от злодеев.  

Заповедь о непротивлении злу ответным злом предписывает побеждать зло добром. “Не будь побежден злом, но побеждай зло добром” (Рим.12:21).

Излишне говорить, что не тварь и не естество земное, а БОЖИЙ СУД определяет, что есть добро, а что зло. Спасение людей от беззаконников с помощью силы - это добро.

Бесы - мироправители. Дьявол-князь мира сего. Это сказано Христом и Апостолом Павлом. Последний называет дьявола даже богом мира сего.Вы ошибаетесь. Иисусу Христк принадлежит небесная власть и некоторая Земная. А царство Его-только будет, о чём молятся. Вспомните молитву.

Апостол Павел указывает место обитания Сатаны: он «князь, господствующий в воздухе» (Еф.2:2), его слуги — «мироправители тьмы века сего», «духи злобы поднебесные» (Еф.6:12).

В этих словах указывается господство сатаны и ангелов его в воздушной сфере, пространстве между землёй и Царством Небесным, т.е. месте, где совершаются посмертные мытарства.

До распятия Христа диавол имел некоторую власть на земле, но она упразднилась Кровью Христовой. Враг рода человеческого отныне как бы связан. Сатане будет попущено освободиться от обуздания Божьего только в последние времена, дабы вручить власть своему избраннику - антихристу, багряному зверю из бездны.



 

[Юнкер]

Справедливое убийство насильника-это как раз и есть противление злому.

http://laborant39.livejournal.com/13679.html

Очень часто люди, давая оценку тому или иному явлению или действию, руководствуются лишь внешними его признаками. Например, большинство людей считают злом любое убийство и любую войну. Находятся и такие, для которых злом является даже смертная казнь для преступника, независимо от совершенного им преступления. Но это чисто обывательский взгляд на эти явления. Ибо они, как и другие поступки и действия людей должны оцениваться не по внешнему проявлению, а по мотивам совершающих эти действия людей и по последствиям, как имевшим место после совершения поступка, так и предотвращенным.

Так вот, с позиций справедливости и общего блага, наказание преступника, применение к нему даже самой жестокой, если она адекватна совершенному преступлению, казни - не есть зло. Объективно, это добро, ибо безнаказанность развращает и портит людей, провоцируя их на дальнейшие преступления.

С убийством, совершенным обычным человеком, дело обстоит несколько сложней, так как незаконное убийство считается тяжким грехом. Однако, в этом случае возможны и исключения. Например, в книге Канонических Посланий Святых Отцов (Канонов Православной Церкви), в Послании Свят. Афанасия Великого к монаху Аммуну читаем следующее:

"…Ибо и в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, например: не позволительно убивать; но убивать врагов на войне - и законно, и похвалы достойно".

Есть основания полагать, что такой подход к вынужденному убийству в определенных ситуациях применим и в отношении растлителей детей и подростков, пропагандистов содомского греха и других богопротивных форм блуда, а также сознательных убийц, богохульников и святотатцев.

Кто-то может возразить, что в христианстве не должны применяться нормы ветхозаветного законодательства, повелевающие убивать растлителей, извращенцев и богохульников. Отчасти это так, но только отчасти.
Действительно, Новозаветная Церковь, в отличие от Ветхозаветной, не занимается, как это принято сейчас называть, исполнением наказаний. Однако, это совсем не значит, что Христианская Церковь отрицает необходимость наказания преступников. Напротив, согласно святоотеческому учению, наказание преступников является необходимым залогом порядка и благоденствия в государстве.

" ...Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!"
Преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель.

И для наказания этого зла в лице, как отдельных людей, так и целых сообществ, существуют гражданские власти. По словам апостола Павла

"…начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
Рим.13

Когда государственная власть в лице начальников разного уровня, вплоть до правителей государства не выполняет своих основных функций - не защищает законопослушных граждан от преступников и растлителей, а, даже, напротив, потакает последним, иными словами, "напрасно носит свой меч", простой человек может оказаться в положении, когда он будет вынужден сам защищать и себя, и своих ближних, и свои святыни. И если в подобной ситуации убийство преступника остается единственно возможным способом положить конец преступлениям, предотвратить святотатство, надругательство, духовное растление или убийство, то оно может быть и добром.
Это "различие, бывающее по некоторым обстоятельствам," можно отнести и к представителям богоборческих и оккупационных властей. Особенно в тех случаях, когда эти власти принуждают нас жить вопреки принципам нашей веры, глумятся и уничтожают наши святыни, убивают и растлевают наших ближних, иными словами, всячески препятствуют нашему спасению.

Могут возразить, что христианство призывает своих последователей к терпению и смирению и, посему, христиане должны терпеть и смиряться с тем, что с ними происходит. На это лукавое утверждение можно ответить, что терпеть необходимо собственные скорби и, даже, несправедливые в свой адрес обвинения и оскорбления, но никак не бесчинства богохульников, растлителей и нечестивых правителей. И смиряться нужно с волей Божией, но никак не с противным Ей беззаконием. Еще на заре христианской эры Блаженный Августин (354- 430) говорил:

"Ежели власть приказывает нечто противное Божественной воле, - не слушайте власти. Нам сказано: несть власти, нежели от Бога; однако часто забывают, что следует после этого, а именно: что все исходящее от Бога хорошо устроено; так дайте нам власть хорошо устроенную, и мы не будем сопротивляться".

Не менее, если не более актуальны эти слова в наши - последние времена, когда строительство всемирного царства антихриста приобрело невиданные доселе масштабы, и облик "зверя" все более и более проявляется в действиях мирового правительства и в образе жизни так называемого "цивилизованного западного общества".
Не случайно живший в XVIII в. священномученик. Косма Аитолос ( Апостол бедных ) пророчески предостерегал православных последних времен:

"…Будут отбирать оружие. Имейте два ружья. Скажите отбирающим, что у вас одно. Его отдайте, а другое сохраните. Одно ружье спасет сотню жизней".

То же самое и с войнами. Сколько бы не приносили они людям бед и несчастий, бывают войны, которые в конечном итоге приносят людям долгожданный мир, спокойствие и счастье. Это освободительные войны и войны народов за свою независимость.

"Итак, Бог любит добродушный мир и Бог же благословляет праведную брань. Ибо с тех пор, как есть на земле немирные люди, мира нельзя иметь без помощи военной. Честный и благонадежный мир, большею частью надобно завоевывать. И для сохранения приобретенного мира надобно, чтобы самый победитель не позволял заржаветь своему оружию."

Митр. Филарет Московский.

"Да не подумают, что всяким миром надо дорожить. Ибо есть прекрасное разногласие и пагубное единомыслие. Должно любить добрый мир, имеющий добрую цель и соединяющий с Богом. Когда же дело идет о явном нечестии, тогда должно скорее идти на огонь и меч, не смотреть на требования времени и властителей, и вообще на все. Всего страшней - бояться чего-либо более, нежели Бога и по сей боязни стать предателем Веры и Истины".

Григорий Богослов.

P.S.

"На согрешающих не должно гневаться, хотя бы совершаемые ими поступки были достойны наказания. Виновных, ради самой правды, должно обращать на путь истины и наказывать, если потребуется, или самим, или через других, а гневаться на них или серчать не следует, потому что гнев действует только по страсти, а не по суду и правде. Не должно одобрять и тех, кои сверх должной меры милостивы, но и наказывать злых должно, ради самого добра и правды, а не ради собственной страсти гнева."

Преп. Антоний Великий.

"Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!"

Преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель.

"То, что бывает по воле Бога, хотя и кажется злым, добрее всего. А то, что против воли Бога и не угодно ему, хотя и хорошим покажется, хуже всего и преступней. Если убьет кто по воле Бога, убийство это лучше всякого человеколюбия. Если и помилует кто из человеколюбия вопреки тому, что угодно Богу - недостойнее всякого убийства будет это помилование. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными."

Св. Иоанн Златоуст.

"Ведь подобно тому, как бывает иногда милосердие, которое наказывает, так бывает и жестокость, которая щадит."

Блаженный Августин.

"Если бы все были добры, то и требовалась бы одна лишь доброта; но не все таковы, а потому необходим и страх! Да утверждает благость доброе, да сокрушает страх злое!"

Преп. Иосиф Волоцкий.

"Когда вред одного распространяется на многих, тогда не следует быть долготерпеливым, и не своей пользы искать, но спасения многих, поелику общая добродетель полезнее частной.

Марк Подвижник.

[Павел Д.]

 Я узнал от вас такое:

 - Сожжение язычников-это хорошо.
 - Нападение на государство, ели оно плохое, -  хорошо.
 - кровавое подавление революции и мордобойщина в армии и флоте- хорошо.

Увы это не согласуется с тем, чему учил Христос, а мордобойщина в армии даже не согласуется с Ветхим Заветом.

 Как видно, дорогие ревнители православия, вам тягостно исполнять слова Иисуса:
 
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? (Матфей 5)

 Вы называетесь ревнителями, а Евангелие вы слушать не хотите, вместо этого вы слушаете вольные толкования людей, которые тоже Евангелие слушать не хотели, как тот же И.Волоколамский. Евангелие говорит-любовь.А вы говорите - страх.Евангелие говорит -нет власти не от Бога, всякая власть от Бога, а вы благословляете захватнические войны, выдавая из за освободительные.Христос сказал Петру "вложи меч в ножны", вы же радуетесь насильной христианизации , которую учиняли Олаф, Владимир, Волоцкий. Радуетесь Гитлеру, который немного ослабил хватку большевиков.

 Конечно же, если человек слаб, гораздо проще ответить злом на зло.А вот чтобы жить по Христу, надо быть сильнее.Потому что слабый не сможет подставить левую щёку, когда бьют в правую.

 Так что надо задуматься, или исполнять заповеди, или вообще тогда не называться христианином.
Потому что таким сказано:
 46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! -- и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое. (Лука 6)
 

[Павел Д.]

Кто-то может возразить, что в христианстве не должны применяться нормы ветхозаветного законодательства, повелевающие убивать растлителей, извращенцев и богохульников. Отчасти это так, но только отчасти.
Действительно, Новозаветная Церковь, в отличие от Ветхозаветной, не занимается, как это принято сейчас называть, исполнением наказаний. Однако, это совсем не значит, что Христианская Церковь отрицает необходимость наказания преступников. Напротив, согласно святоотеческому учению, наказание преступников является необходимым залогом порядка и благоденствия в государстве.

 2 исключения для христиан из заповеди "не противься злому"

 1.Защита государства от внешних преступников-оборонительная война.
 2.Зашита от внутренних - казнь преступников.Наличие судебно-исполнительной ветви власти.
  2.1 Подавление революций-относится к внутренним врагам.

 Оба эти исключения, потому- что государство - оно от Бога. И нарушая заповедь о непротивлении злу насилием, вы зато защищаете то, что также непосредственно от Бога-государство.

 Есть ещё один момент, довольно спорный. и думаю, на усмотрение ситуации:Это-
 Защита друзей, ближних, жены, детей - от преступников, по заповеди " положить душу за други своя".

 Но ни в коем случае - не себя.Потому что - это есть противление заповеди Христа.

 Вот и всё.Все остальные "аргументы"- это стремление оправдать свою нерадивость по исполнению Евангелия.

 
"Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!"

Преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель.

 Всё правильно, только сам Волоцкий к сожалению волю Божию по отношению к еретикам и иноврецам не так понял. Павел говорит "еретика после 1-го  и 2-го вразумления отвращайся", а не "еретика после первого и второго вразумления кидай в печь, или веди к стенке", как хотел Иосиф Волоцкий.

 Остальные все высказывания - говорят о защите государства от внешних и внутренних врагов.

"Ежели власть приказывает нечто противное Божественной воле, - не слушайте власти."

 Правильно. Когда советская власть приказывает разрушать храмы и заставляет есть кровяную колбасу - слушаться не должно.

 Но когда советская власть карает воров, убийц, и призывает защищать государство от интервентов, от Гитлера - она несёт функции те, которые возложил на государство Бог-нет оснований для её непризнания. Потому что даже такая власть лучше анархии, при которой будут воевать, грабить, пьянствовать, как при Стеньке Разине.
 

[Юнкер]

которые тоже Евангелие слушать не хотели, как тот же И.Волоколамский.

Павел Д., нам надоела ваша хула на Святых. Преп. Иосиф Волоцкий жил по Евангелию, находясь в Истинной Церкви, нося в себе благодатные дары Духа Святого и ревнуя о чистоте Православия. Его святыми тщаниями была побеждена лютая ересь новгородских еретиков. Творения преп. Иосифа Волоцкого (напр., "Просветитель") относятся к Преданию Православной Церкви. Хула на Святых - тяжкий грех против Божией благодати, которая в Святых почивает. Разновидность хулы на Духа Святаго. Нас не надо учить, подумайте о своём спасении, несчастный заблудившийся человек, не познавший Истинной Церкви, вкушающий сомнительную "пищу" в самочинном сборище (парасинагоге).

Евангелие говорит -нет власти не от Бога, всякая власть от Бога,

Где в Св.Писании написано, что ВСЯКАЯ власть от Бога? Вы лжёте, как лгут сергиане, извращая слова Апостола. СССР - это международное еврейское учреждение, это анти-государство, посколько богохульная советская система всю свою историю боролась против самого института государства, ведя подрывную деятельность во всех странах во имя уничтожения государства, религии и частной собственности.  

а вы благословляете захватнические войны, выдавая из за освободительные.

По-вашему благородные войны, которые вела Россия против мерзкого агарянского безбожного царства, в ходе которых Турция лишилась Крыма, были "захватническими" и несправедливыми? Очередная хула, теперь уже на подвиг и кровь русских солдат, а также на Церковь, которая благославляла справедливые войны во имя Веры, Царя и Отечества. Боец РККА не воевал ни за Веру, ни за Царя, ни за Отечество, поруганное большевиками. Он проливал кровь во имя интересов еврейского Интернационала.

Павел говорит "еретика после 1-го  и 2-го вразумления отвращайся", а не "еретика после первого и второго вразумления кидай в печь, или веди к стенке", как хотел Иосиф Волоцкий.

Вы снова лжёте, несчастный хулитель Святых Угодников. Жидовствующих уничтожили не как еретиков, а как государственных преступников после нескольких лет вразумлений, плача и воздыхая об их погибших душах. Еще Апостол Павел советовал нечестивцев «предать сатане во изнеможение плоти, чтобы дух был спасён в день Господа нашего Иисуса Христа» (1Кор.5,1.)

мордобойщина в армии и флоте

Кстати, "гуманист", как покончить с "мордобойщиной" на флоте? Руки всем поотрубать?  

[Павел Д.]

 Юнкер. А мне надоела ваша хула на Евангелие. И ваша ложь и извращение Евангелия. И ваши постоянные ошибки.

 Ваш лицемерный плач инквизиторский (крокодильи слёзы) кушайте сами.

 Гитлер-был язычником и христоненавистником, и взрывал церкви, когда отходил на Запад, потому что это был всего лишь политический ход..

 Ну что, готовы забанить? Это-ваш инквизиторско-папистский метод.

 Я из филадельфийской церкви, где слушают Христа, а не людей ошибочных.И как ни странно признаю вашу РПЦЗ (В). Но не признаю её непогрешимой.


 Я не сергианец или марксист, несчастно поймите это.Сергиане говорят не то что я.Я говорю что всякий институт власти от Бога, а сама власть - как правило от дьявола. Поймите наконец разницу.
 
 У вас обывательское понимание этих вопросов.

-Если бы боец РККА не воевал за отечество , сейчас бы в России были не атеизм , православие, и сергианство, а языческие идолы Гитлера  и оккультистские храмы. И не салвяне-потомки православных бы жили, а немцы-потомки папистов и лютеран.Причём такие немцы, которые бы стали язычниками.

 Ладно, я не буду больше пожалуй особо что-то критиковать.Воля ваша, только знайте что ваше сердце далеко от Евангелия.

[чтец Сергий]

Павел, вы можете свято верить в Гитлера-язычника, можете также свято почитать подвиги советских бойцов за светлое социалистическое будущее и т.д. и т.п. - это ваше личное дело, т.к. каждый видит то, что желает видеть, руководствуясь своими идеалами. Но, проявляя завидное сектантское упорство в отрицании святости Церкви и угодников Божиих, вы вынуждаете нас отказаться от вашей критики. Отвечая на ваш вопрос: 

Ну что, готовы забанить?

,- мы говорим - ДА. До тех пор, пока вы не придете в "Разум Истины" по вопросу о девятом члене Символа Веры, мы предлагаем вам воздержаться от каких-либо комментариев и наслаждаться внимательным чтением поставленных тем.
9,8,7,6,5...бан!

[Юнкер]

А мне надоела ваша хула на Евангелие. И ваша ложь и извращение Евангелия. И ваши постоянные ошибки.

Вы приводите одни цитаты из Евангелия и "забываете" про другие. Так делают сектанты. Евангелие нужно знать полностью

Гитлер-был язычником и христоненавистником, и взрывал церкви, когда отходил на Запад, потому что это был всего лишь политический ход..

Какая гнусная патриархийная ложь...

Ну что, готовы забанить? Это-ваш инквизиторско-папистский метод.

Вас забанили за критику Св.Предания, выраженного в учении Св.Отцов.

Я из филадельфийской церкви, где слушают Христа, а не людей ошибочных.

Чтобы иметь шанс попасть в "филадельфийскую церковь", нужно состоять в законной церковной организации, чем вы похвастаться не можете.

Я говорю что всякий институт власти от Бога, а сама власть - как правило от дьявола. Поймите наконец разницу.

Поскольку вы доверяете лживым словам сатаны ("дана мне власть над всеми сими царствами"), но не доверяете словам Христа ("дана Мне всякая власть на небе и на земле"), то вас смело можно назвать сторонником сатаны. Источник власти - Бог, а не дьявол, который способен только по-обезьяньи подражать Творцу.

Если бы боец РККА не воевал за отечество , сейчас бы в России были не атеизм , православие, и сергианство, а языческие идолы Гитлера  и оккультистские храмы.

Cтранно, в самой Германии не было "языческих идолов Гитлера" (Фюрер был христианином) и "оккультистских храмов" (нацисты разгромили в III Рейхе весь оккультизм), а в освобождённой от жидобольшевиков России они бы чудесным образом появились?

И не салвяне-потомки православных бы жили, а немцы-потомки папистов и лютеран.Причём такие немцы, которые бы стали язычниками.

Да, а славяне бы в это время наслаждались тропическим солнышком в Южной Америки, куда бы их переселили по генеральному плану "Ост" злые нацисты, оставив себе, "сверхчеловекам", районы вечной мерзлоты.

Прощайте, обделённый разумом совок-сектант!

Да поможет вам Господь Бог